體育播報(bào)12月28日宣 巴西傳奇羅馬里奧近日專訪退役德國(guó)中場(chǎng)托尼·克羅斯。兩人暢聊了克羅斯的退役生活、對(duì)巴西隊(duì)的看法等話題。
羅馬里奧：托尼·克羅斯。很高興見到你。
克羅斯：很榮幸。
羅馬里奧：托尼，你退役已經(jīng)一年了。生活怎么樣？
克羅斯：很好，很好。依然非常不錯(cuò)。雖然不再是現(xiàn)役球員了，我是前球員，但生活依然美好，很棒。盡管我生命中持續(xù)了近30年的一段重要足球時(shí)光結(jié)束了，但我像以前一樣快樂。我現(xiàn)在在和孩子們一起工作，傳授我的一些經(jīng)驗(yàn)，生活依然美好。
羅馬里奧：現(xiàn)在你致力于Icon League這個(gè)項(xiàng)目。跟我們講講那是怎樣的。
克羅斯：那是我在德國(guó)運(yùn)作的一個(gè)聯(lián)賽，有點(diǎn)特別。我們?cè)谀抢锾呶鍖?duì)五，有圍欄，有點(diǎn)像室內(nèi)五人制足球。這種足球在巴西也非常有名，所以有很多技術(shù)好、強(qiáng)度高的球員參與，效果很好。人們喜歡看，因?yàn)閺?qiáng)度大，進(jìn)球多，有很多技術(shù)動(dòng)作，這很精彩，在德國(guó)反響很好。
羅馬里奧：為什么已經(jīng)有了國(guó)王聯(lián)賽，你現(xiàn)在又搞Icon League？這就像巴薩和皇馬之間的競(jìng)爭(zhēng)嗎？這種競(jìng)爭(zhēng)永遠(yuǎn)不會(huì)停止，是嗎？
克羅斯：不，但事實(shí)是，我認(rèn)為這只是給球迷多一個(gè)選擇。我認(rèn)為常規(guī)的、普通的足球永遠(yuǎn)是最主要的，但我們?cè)噲D為球迷提供多一種選擇。因?yàn)楫?dāng)我和孩子們交談時(shí)，他們經(jīng)常告訴我，普通的足球，比如德國(guó)的德甲，對(duì)他們來(lái)說(shuō)有時(shí)已經(jīng)有點(diǎn)無(wú)聊了。你看，90分鐘的比賽，比分是0比0，1比0。很多孩子會(huì)覺得無(wú)聊，你知道嗎？所以我們?cè)噲D提供另一種選擇，強(qiáng)度更高，進(jìn)球更多，更具觀賞性。
羅馬里奧：你有把它帶到巴西的想法嗎？
克羅斯：對(duì)你們來(lái)說(shuō)，既然足球在巴西如此著名，這將是一個(gè)非常好的主意，因?yàn)槲艺J(rèn)為它在巴西會(huì)非常成功。因?yàn)橛心敲炊嗉夹g(shù)出色的球員，而且這更像街頭足球，不是嗎？你們?cè)诎臀饔械哪欠N。很多優(yōu)秀的球員就是從那里出來(lái)的。
羅馬里奧：托尼·克羅斯學(xué)院，這個(gè)項(xiàng)目怎么樣？
克羅斯：這是一個(gè)我每天都在工作的項(xiàng)目。整天和孩子們一起。今年我訓(xùn)練兩支球隊(duì)，孩子們的年齡在8歲、9歲、10歲。我喜歡這個(gè)。我把我的經(jīng)驗(yàn)、我的足球知識(shí)傳授給孩子們，因?yàn)槲艺J(rèn)為這很重要，畢竟他們是我們的未來(lái)。我喜歡每天和他們一起工作，看著他們進(jìn)步。
你知道嗎，這就是和孩子工作與和成年人工作的區(qū)別。這里的孩子們每天都來(lái)學(xué)習(xí)。他們聽我的話，總是全力以赴。而且不需要處理那些麻煩事，你知道職業(yè)足球里是什么樣嗎？或者管理各種不同的個(gè)性。在這里，他們來(lái)是為了享受樂趣，為了提高和努力。這就是我喜歡和孩子們工作的原因。
羅馬里奧：孩子們多大？
克羅斯：在學(xué)院里我們有5歲到18歲的孩子。我個(gè)人訓(xùn)練兩支球隊(duì)，孩子們是8歲、9歲、10歲。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)這是一個(gè)非常有趣的年齡段。
羅馬里奧：和巴西人一起工作感覺如何？
克羅斯：不知道為什么，我和巴西人總是很合得來(lái)。從很小的時(shí)候就是。我在勒沃庫(kù)森踢了一年半，那時(shí)我就和比如雷納托·奧古斯托一起踢球。后來(lái)在拜仁我和拉菲尼亞、丹特一起踢。之后在馬德里是維尼修斯、米利唐、羅德里戈、卡塞米羅。我總是和所有人關(guān)系都很好。
我喜歡巴西人享受生活的方式，你知道嗎？這可能和德國(guó)人的心態(tài)有點(diǎn)相反。但我不知道為什么，我總是和他們關(guān)系很好。總是很有趣，我笑得很開心。我們?cè)趫?chǎng)上也配合得很好。例如，我很享受和卡塞米羅并肩作戰(zhàn)多年?；蛘吆髞?lái)和維尼修斯，作為中場(chǎng)和前鋒，他完全理解我。我們有很好的連接。所以，我一直很喜歡巴西人。
羅馬里奧：你和巴西人的關(guān)系總是很好。今天你是否明白這些球員在你的職業(yè)生涯中有著重要的意義？
克羅斯：是的，可能是。這得問他們。但我認(rèn)為是這樣，他們很看重我所做的。比如提到卡塞米羅，我們一起踢了很多年，配合默契。不僅在場(chǎng)上，場(chǎng)下也是。我認(rèn)為這總是很重要的一點(diǎn)。不僅僅是場(chǎng)上的連接，很多時(shí)候背后還有東西。你知道你們作為人也相處得很好，因?yàn)槟銈兓ê芏鄷r(shí)間在一起。你知道的，最終雖然只踢90分鐘比賽，但有很多旅行、訓(xùn)練，很多小時(shí)在一起。如果在那里關(guān)系不好，很難在場(chǎng)上配合好。所以我一直和巴西人保持著良好的關(guān)系。當(dāng)然，和卡塞米羅、維尼修斯的合作非常成功。我認(rèn)為我們總是利用對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)。我利用了卡塞米羅的能力，他幫了我很多。反之亦然。對(duì)我來(lái)說(shuō)和維尼修斯也是，例如。他利用我的傳球，我也利用他。因?yàn)樽罱K，只有有人進(jìn)球，我的傳球才有價(jià)值。
羅馬里奧：和你一起踢過球的巴西人中誰(shuí)最有趣、最搞笑？
克羅斯：都很有趣。但我記得拉菲尼亞是最瘋狂的一個(gè)，毫無(wú)疑問。但也是個(gè)非常好的人。我想如果你問那些不得不和他對(duì)位的球員，他們總是很痛苦。但他是個(gè)非常好的人，非常有趣。
羅馬里奧：恩德里克剛到皇家馬德里時(shí)表現(xiàn)很好，現(xiàn)在失去了位置。你會(huì)給那個(gè)時(shí)刻的他什么建議？
克羅斯：我認(rèn)為對(duì)于像恩德里克這樣的球員，尤其是在這個(gè)年齡，最重要的是踢球，是上場(chǎng)比賽。如果他在這里沒有太多上場(chǎng)機(jī)會(huì)，我認(rèn)為最好的方式是去另一家俱樂部，比如通過租借之類的，去踢比賽。
當(dāng)我18歲時(shí)，我在拜仁，在一線隊(duì)。我踢了幾次，但不多。所以我決定去勒沃庫(kù)森踢了一年半。我踢了所有的比賽，每一場(chǎng)。然后我作為一個(gè)不同的球員回到拜仁，更有經(jīng)驗(yàn)，更有質(zhì)量。所以我認(rèn)為對(duì)于年輕球員來(lái)說(shuō)，總的來(lái)說(shuō)，最重要的是上場(chǎng)比賽。
羅馬里奧：很多巴西人來(lái)到歐洲卻無(wú)法適應(yīng)，失敗了。你認(rèn)為這是心態(tài)的缺失嗎？
克羅斯：這很正常，很正常。我認(rèn)為巴西人或者一般來(lái)說(shuō)南美洲人有著不同于比如德國(guó)人的心態(tài)。我認(rèn)為西班牙人稍微接近一點(diǎn)。但當(dāng)然，對(duì)他們來(lái)說(shuō)經(jīng)常發(fā)生的情況是，他們需要幾個(gè)月的時(shí)間來(lái)適應(yīng)，適應(yīng)國(guó)家的心態(tài)、教練、訓(xùn)練，我想這都是不同的。所以一開始會(huì)有點(diǎn)難，但我總是認(rèn)為，之后那些有實(shí)力的人總是會(huì)成功的。
羅馬里奧：托尼，2014年世界杯德國(guó)7比1巴西。關(guān)于那場(chǎng)比賽，你腦海中浮現(xiàn)的是什么？
克羅斯：當(dāng)然我在2014年只有美好的回憶。不僅是因?yàn)楸荣惡褪澜绫?，那?dāng)然很棒，還因?yàn)槲覀冊(cè)谀抢锏牧?、七、八周，認(rèn)識(shí)了那里的人，我們?cè)诎臀饔幸粋€(gè)非常好的駐地。作為團(tuán)隊(duì)我們?cè)谀莻€(gè)國(guó)家過得很棒，巴西人民總是熱情對(duì)待我們。德國(guó)隊(duì)和巴伊亞人有著非常積極的聯(lián)系。非常非常積極。
當(dāng)然，對(duì)我來(lái)說(shuō)，回過頭看，當(dāng)我們對(duì)陣巴西時(shí)，那是巴西艱難的一天，我們知道。但人們，不是說(shuō)讓我驚訝，而是賽后人們的反應(yīng)，巴西人的反應(yīng)，是非常積極的。我記得當(dāng)我們從那場(chǎng)比賽回來(lái)，我們贏了7比1，我們知道這對(duì)巴西人來(lái)說(shuō)很難，介于攻擊性、悲傷等等情緒之間，但我們回到營(yíng)地，心想“看看巴西人會(huì)怎么對(duì)待我們吧”。結(jié)果我們到了，所有人都為我們鼓掌。然后他們告訴我們：“你們只需要在決賽贏阿根廷就行，拜托了，因?yàn)槲覀冴P(guān)系不太好?！彼阅?到7周我只有美好的回憶。
確實(shí)我有幸踢了很多大場(chǎng)面，冠軍決賽等，但這肯定能排進(jìn)我記憶的前五名。而且因?yàn)楸荣愔杏心敲葱r(shí)刻，連我們自己都不認(rèn)為那是真的。無(wú)法相信，無(wú)論是我們還是巴西球員。大概在第30、35分鐘，當(dāng)我們5比0領(lǐng)先時(shí)，無(wú)論是我們還是他們都不敢相信正在發(fā)生什么。
羅馬里奧：你認(rèn)為隨著安切洛蒂成為教練，巴西會(huì)變得更強(qiáng)嗎？
克羅斯：確實(shí)我最近沒看太多巴西隊(duì)的比賽，但我確實(shí)在還和米利唐、維尼修斯、羅德里戈一起踢球時(shí)有過對(duì)話，那是過去一兩年有很多艱難的比賽，并不總是很順利。當(dāng)然，他們現(xiàn)在也有希望，因?yàn)榱私饪?，?dāng)然，這會(huì)好轉(zhuǎn)。當(dāng)然考驗(yàn)是之后的世界杯……但我認(rèn)為他們擁有一位教練，大家都知道，他知道贏得冠軍意味著什么。如果有人知道，那就是卡洛。他有豐富的經(jīng)驗(yàn)，我希望這能成功，這是我對(duì)他的祝愿，當(dāng)然也是對(duì)其他球員的。
羅馬里奧：你認(rèn)為今天的巴西在技術(shù)層面上是上升了還是下降了？與2014和2018年相比？
克羅斯：我認(rèn)為他們變好了。因?yàn)樗麄儞碛邢窬S尼修斯這樣的球員，現(xiàn)在已經(jīng)是另一個(gè)水平了，更成熟，更有質(zhì)量。希望米利唐能康復(fù)，他又受傷了，對(duì)我來(lái)說(shuō)他可以是一個(gè)驚人的球員。當(dāng)然，與2014年的那場(chǎng)比賽相比，今天肯定更好，是的。
羅馬里奧：你和內(nèi)馬爾交手過很多次，他是巴西足球的大牌。你認(rèn)為有內(nèi)馬爾的巴西更有機(jī)會(huì)奪冠嗎？
克羅斯：我認(rèn)為是，肯定的。如果他踢得好的話，100%是。當(dāng)然，這是關(guān)于內(nèi)馬爾的大問題：他什么時(shí)候是100%？這是過去幾年的問題。你永遠(yuǎn)不知道他的身體狀況如何，傷病太多?？赡軙?huì)缺比賽節(jié)奏。很難說(shuō)。如果他身體健康，能幫助全隊(duì)。但問題是，他身體好嗎？如果不好，很難。
羅馬里奧：怎么看弗拉門戈和巴黎圣日耳曼的決賽？
克羅斯：點(diǎn)球決勝。是的，這有點(diǎn)讓我驚訝，但這意味巴西足球，至少是巴西最好的球隊(duì)，確實(shí)可以很好地競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)榘屠枋ト斩翢o(wú)疑問上賽季是歐洲最好的球隊(duì)。我認(rèn)為這也意味著巴西足球發(fā)展得不錯(cuò)。
羅馬里奧：對(duì)于2026年世界杯，告訴我四支你認(rèn)為能奪冠的球隊(duì)。
克羅斯：西班牙、葡萄牙、法國(guó)。我不說(shuō)巴西，但我說(shuō)個(gè)冷門：摩洛哥。
羅馬里奧：我也很反感世界杯擴(kuò)軍，你呢？
克羅斯：很抱歉，但我反對(duì)。我認(rèn)為讓很多國(guó)家參與是好的，但我們必須多照顧一下球員和比賽質(zhì)量。我確信有這么多隊(duì)參加小組賽，我們會(huì)看到很多4比0、5比0、5比1的比賽，這不是球迷想看的。我只退役了一年半，但我知道球員們一年踢了50、60場(chǎng)比賽后來(lái)到世界杯，狀態(tài)已經(jīng)那樣了，然后我們搞個(gè)更大的比賽……我很懷疑到了四分之一決賽、半決賽時(shí)比賽的水平會(huì)下降。
羅馬里奧：你看好德國(guó)成為下屆世界杯的驚喜嗎？
克羅斯：往好的方向驚喜。我認(rèn)為德國(guó)總是在那里的。如果你問人們5、6支能奪冠的球隊(duì)，他們總會(huì)說(shuō)德國(guó)。我不把他們放在前五，但像巴西一樣，如果他們給我驚喜，完美。我有信心他們會(huì)小組出線，然后到八強(qiáng)，也許四強(qiáng)。告訴我3個(gè)德國(guó)球員？勒沃庫(kù)森的維爾茨。拜仁的穆西亞拉。還有基米希。
羅馬里奧：一個(gè)問題，托尼。對(duì)于我們巴西人和南美洲人來(lái)說(shuō)，我們非?？粗厥谰惚Ｄ銈儦W洲人也有這種想法嗎？
克羅斯：是的，我有經(jīng)驗(yàn)。我們?cè)诨蜀R踢了很多次世俱杯。我們非常認(rèn)真。因?yàn)樵诨蜀R他們給你灌輸：如果你能贏得一個(gè)獎(jiǎng)杯，你就得去拿。但我也注意到了，很有趣你問這個(gè)。我注意到這對(duì)每個(gè)人都很重要，但對(duì)巴西球員來(lái)說(shuō)更重要。你能感覺到世俱杯對(duì)他們來(lái)說(shuō)價(jià)值連城。對(duì)我們，我是說(shuō)歐洲人，是贏得歐冠。贏得歐冠是最重要的。之后世俱杯是錦上添花。而且我們也得誠(chéng)實(shí)地說(shuō)：贏得世俱杯一直比贏得歐冠容易得多。因?yàn)闅W洲有更多頂級(jí)球隊(duì)。
